Donatello23 0 Oluşturuldu: Eylül 17, 2017 Raporla Share Oluşturuldu: Eylül 17, 2017 Diğer arkadaş (bloke ettiğim halde) Beni iki saat oyaladığı için bir türlü yazamadım. Birincisi: Burada yurttaşlık bilincini, Atatürk sevgisini, Yaşadığı ülkeye ve bu ülkenin insanlarına saygı ve sevgi ile yaklaşmayı, temel vatanseverlik duygusunu eleştirmiyorum. 2) Milliyetçilik aslında iyi bir şeydir: Mesela 1960'ların Arap milliyetçiliği artık yoktur. İran'da da milli kimlikten çok, dini kimlikler öne çıkmatadır. Yani belirli oranda bu iyi bir şey. 3) Yurt dışında da bu tür şovenist kişilikler vardır. Bol bol fikir satarlar, ama iş-güç olarak oraya gelen öğrencileri / turistleri vs'yi sinir etmekten başka işe yaramazlar. Ama varlar işte. Her toplumda belli oranda olur. 4) Bu milliyetçilik konusu Türkiye açısından biraz saçmadır. TR'de birçok sorun çözülememiştir. Hukuk sorunludur, yönetim sorunludur, Ordu neredeyse hepten tasviye edilmiştir, Eğitim sistemi bozuk, sağlık sistemi yetersiz, Günlük hayattaki eksiklikler çok fazla, insanlar fakir/cahil, Halkın bu zaafını halka karşı kullanan yüzlerce insan var. Milli takım şampiyon olamamış, 1 kere bile olimpiyat düzenlemedik, AB süreci durmuş, Uzay yarışında yer almıyoruz ve daha neler neler. Peki yıllardır (2000'lerin ortalarında başladı) niye her tarafta bayrak var? "Olmasın" demiyorum. Benim kast ettiğim, Atatürk döneminden beri belli olduğu üzere, Türkiye kendine çeki düzen vermesi gereken ülkelerin arasında yer almaktadır. Örnek olacak ülkelerin arasında yer almamaktadır. Yani halk "Ben neyi yanlış yapıyorum?" düşüncesinde olmalıdır. "Ben çok süperim" diye düşünme şansı yoktur, Çünkü "süper" değildir. Öyleyse neyin gururunu sergiliyorsun? Ya da tam olarak ne yapmaya çalışıyorsun? - Bu kibirli bir davranıştır. Ama kibirli olacak halde de değilsin. Oturup düşüneceksin, "Ben nasıl düzelebilirim? Atatürk düzelmemiz için bize neler önerdi? Biz bu önerilerin ne kadarını yerine getirdik? Daha ne kadarını yerine getirebiliriz?" diye. Yani milliyetçilik bir bakıma "Ben değişmeyeceğim" ideolojisidir. - Ama değişmeye de mecbursun. Neden değişmen gerektiği, değişmek için neler yapman gerektiği sana açıklanmış. O yüzden kuru-milliyetçilk / düz milliyetçilik de bana göre çok saçma. Millet sokakta iş bulamıyor siz daha bayrakla geziyorsunuz. Link to post Sitelerde Paylaş
Robespierre 0 Eylül 17, 2017 gönderildi Raporla Share Eylül 17, 2017 gönderildi 1 hour ago, Donatello23 said: O yüzden kuru-milliyetçilk / düz milliyetçilik de bana göre çok saçma. Millet sokakta iş bulamıyor siz daha bayrakla geziyorsunuz. Bu o kadar mantıklı bir cümle ki, göğsüme dövme yaptırabilirim. Mükemmel bir mantık. Bakın arkadaşım, Türkiye'nin önünde iki yol vardır. Ya milliyetçi ve laik Türkiye olacak ya da İslamcı ve barbar Türkiye. Üçüncü bir yol yok. Fantazilerinizi kendinize saklayın. Laik/seküler/cumhuriyetçi insanların milliyetçilik ile kavga etmesi kendi ayağına sıkmaktır. Yaşanan pratik ortadadır. Sizin kafanızda yarattığınız harikalar diyarında değil Türkiye'de yaşıyoruz. Link to post Sitelerde Paylaş
Türk Ateist 0 Eylül 17, 2017 gönderildi Raporla Share Eylül 17, 2017 gönderildi 5 dakika önce, Robespierre yazdı: Bu o kadar mantıklı bir cümle ki, göğsüme dövme yaptırabilirim. Mükemmel bir mantık. Bakın arkadaşım, Türkiye'nin önünde iki yol vardır. Ya milliyetçi ve laik Türkiye olacak ya da İslamcı ve barbar Türkiye. Üçüncü bir yol yok. Fantazilerinizi kendinize saklayın. Laik/seküler/cumhuriyetçi insanların milliyetçilik ile kavga etmesi kendi ayağına sıkmaktır. Yaşanan pratik ortadadır. Sizin kafanızda yarattığınız harikalar diyarında değil Türkiye'de yaşıyoruz. Ön yargılı okumuşsun sanki biraz... Adam çok doğru yazmış. Kastettiği lapa beyinli milliyetçiler. Babamlar, onların nesli ülkücülere, sağcılara filan milliyetçi derdi, çünkü bunlar gerçekten de cahil, vatan millet Sakarya deyip her yere sürebileceğin cahil insanlardı. Hani AKP yalakası bir sunucunun dediği gibi bunlara ver mehteri, sür istediğin yere... Şimdi Türkiye'nin hali yine aynı değil mi? Almanya bizi kıskanıyor, beriki bizi çekemiyor, herkes bize düşman deyip geri kalanı vatansız milliyetsiz ilan ediyorlar. PKK'yla mücadeleyi, HDP'li birinin ölen ihtiyar annesini mezarından çıkarttırmak zannediyorlar. Yoksa laik/seküler/cumhuriyetçi insanlar milliyetçilikle kavga etmiyor zaten, onlar gerçek vatanseverlerdir. O yüzden Tayyip'in milliyetçi takılmasına kanmıyor, yalanlarını yemiyor ve yaptığı hiçbir şeyi samimi bulmadığı için destek olmuyor. Kuru milliyetçilik ahmaklıktır, hastalıktır. Buna senin de katılıyor olman lazımdı aslında, Leonardo daha konuya girerken açıkça belirtmiş. Link to post Sitelerde Paylaş
hemdemo 0 Eylül 17, 2017 gönderildi Raporla Share Eylül 17, 2017 gönderildi Milliyetçilik akımı artık eskimiş/köhne bir ideolojidir. MHP, zamanında Amerika'nın SSCB işgal ve tehlikesine karşı Türkiye'de kurdurduğu bir partidir. Üstelik Alparslan Türkeş bir double agent'tir. Onun yerine geçen Devlet Bahçeli de hakeza öyledir. Şimdi nasıl da çark edip AKP saflarında yer aldıklarına dikkatinizi çekerim. Çünkü yukarıdan talimat bu yönde geldi. Ben açıkçası vatansever bile değilim. Eskiden bu duygularım var idi, fakat şimdi körelmeye yüz tuttu. Ama yine de Youtube'dan falan Kurtuluş Savaşı, Büyük Taarruz videolarını izlesem duygulanırım, coşkuya kapılırım. Link to post Sitelerde Paylaş
Desert Wind 0 Eylül 17, 2017 gönderildi Raporla Share Eylül 17, 2017 gönderildi Milliyetçilik nasıl köhne? Hâlâ yaşıyor gidin Amerika'da Amerikall'ya bayrağına küfür edin bakalım ölmüş mü? Link to post Sitelerde Paylaş
hemdemo 0 Eylül 17, 2017 gönderildi Raporla Share Eylül 17, 2017 gönderildi 6 dakika önce, Desert Wind yazdı: Milliyetçilik nasıl köhne? Hâlâ yaşıyor gidin Amerika'da Amerikall'ya bayrağına küfür edin bakalım ölmüş mü? Onlar birtakım kandırılmış insanlardır. Amerika'nın geçerli politikası orada halkların birarada yaşamasına hizmet etmek içindir. Ama yine de karışıklıklar meydana gelmektedir. Bu yine istenen bir sonuçtur. Link to post Sitelerde Paylaş
othorty 0 Eylül 17, 2017 gönderildi Raporla Share Eylül 17, 2017 gönderildi (düzenlendi) Milliyetçiliğin ırkçılık ve faşizme değil de vatanseverliğe dönüşmesini sağlamalıyız bence.Milliyetçilik her yöne çekilebilir.Robes bence haklı.Milliyetçi ve laik bir Türkiye daha mantıklı çünkü halk milliyetçiliği bırakmayacaktır.MHP milliyetçiliği değil de Atatürk milliyetçiliği gerek. Eylül 17, 2017 tarihinde othorty tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
Robespierre 0 Eylül 17, 2017 gönderildi Raporla Share Eylül 17, 2017 gönderildi 2 hours ago, Türk Ateist said: Kuru milliyetçilik ahmaklıktır, hastalıktır. Buna senin de katılıyor olman lazımdı aslında, Leonardo daha konuya girerken açıkça belirtmiş. Türk cumhuriyetçileri için bu ülkede müttefik olunabilecek tek grup milliyetçilerdir. Bu ittifak hem o (senin deyiminle ahmak ve hastalıklı) milliyetçileri hem de yüzü batıya dönük laik/seküler insanları eğitecektir. Biz onlara düşünmeyi, onlar da bizi vatanı her olumsuzluğa karşın sevmeyi öğretecektir. Ben politikayı eldeki malzemeye göre düşünürüm. Elinde yumurta yoksa omlet yapamazsın. Varolan ile ne yapabileceğine bakacaksın. Bundan 100 sene önce ülkede resmi köleliliği kaldırırken, medeni yasayı getirirken, ortaçağ zırıltılarını tepelerken beraberdik. Milliyetçi, solcu, vatansever liberaller aynı keseden çıktık. Tekrar aynı keseye girmek zorundayız. Aysel Tuğluk'un annesine yapılanlar şerefsizliktir. Kim yaptıysa lanet olsun ona. Link to post Sitelerde Paylaş
Türk Ateist 0 Eylül 17, 2017 gönderildi Raporla Share Eylül 17, 2017 gönderildi 36 dakika önce, hemdemo yazdı: Ben açıkçası vatansever bile değilim. Eskiden bu duygularım var idi, fakat şimdi körelmeye yüz tuttu. Ama yine de Youtube'dan falan Kurtuluş Savaşı, Büyük Taarruz videolarını izlesem duygulanırım, coşkuya kapılırım. E demek sandığın gibi körelmemiş... Körelmesin. Bu ülke bizim. İyisiyle kötüsüyle bizim, bizden başka sahip çıkacak kimse de yok. Ülke gitti mi hepimiz birden gideceğiz. Kurucu babaya, ülkeyi kurtarmak için kendisi feda eden o nesle borcumuz var. Başka da hiçbir kimse ya da yere yok, ülkenin sahipleri bizleriz. Milliyetçilik de capcanlı duruyor, hatta hemen bütün dünyada yükselişte. Link to post Sitelerde Paylaş
Türk Ateist 0 Eylül 17, 2017 gönderildi Raporla Share Eylül 17, 2017 gönderildi 1 dakika önce, Robespierre yazdı: Türk cumhuriyetçileri için bu ülkede müttefik olunabilecek tek grup milliyetçilerdir. Bu ittifak hem o (senin deyiminle ahmak ve hastalıklı) milliyetçileri hem de yüzü batıya dönük laik/seküler insanları eğitecektir. Biz onlara düşünmeyi, onlar da bizi vatanı her olumsuzluğa karşın sevmeyi öğretecektir. Ben politikayı eldeki malzemeye göre düşünürüm. Elinde yumurta yoksa omlet yapamazsın. Varolan ile ne yapabileceğine bakacaksın. Bundan 100 sene önce ülkede resmi köleliliği kaldırırken, medeni yasayı getirirken, ortaçağ zırıltılarını tepelerken beraberdik. Milliyetçi, solcu, vatansever liberaller aynı keseden çıktık. Tekrar aynı keseye girmek zorundayız. Aysel Tuğluk'un annesine yapılanlar şerefsizliktir. Kim yaptıysa lanet olsun ona. Bunlara karşı değilim ki. Milliyetçilerle müttefik olmak gerektiğinde oluyoruz zaten, olacağız da. Al bak referandumda, son yapılan belediye seçimlerinde olduk. Ankara'nın MHP'lisi götürüp oyunu CHP'ye verdi. Başka illerde de yaptılar bunu. CHP de MHP'nin kendisinden daha güçlü olduğu olduğu yerlerde götürüp oyunu MHP'ye verdi. Yeri geldiğinde Kürtçüler değil, Türk milliyetçileri müttefiğim olacak elbette. Bunu tartışmam bile. Öyle bir noktadayız ki, ülke sözkonusu olduğunda gerisi gerçekten de teferruat. Ama burada bahsini ettiğimiz şey başka. Valla Robes, biz onlara düşünmeyi öğretebiliriz belki de, onlardan vatanı her olumsuzluğa rağmen sevmeyi öğrenecek durumda değiliz. Biz zaten her şeye karşın sevenleriz. Yoksa ne uğraşacağım şu rezil ortamda olan bitenle... Devlet memuru değilim, tüccar değilim, servetlerim yok korkayım, çocuğum büyümüş vs... Olmuyor işte. Link to post Sitelerde Paylaş
Anti-dogmatik 0 Eylül 17, 2017 gönderildi Raporla Share Eylül 17, 2017 gönderildi Cahil keko kaynıyor galiba forum. Milliyetçilikle MHP'nin, Bahçeli'nin ya da Türkeş'in ne ilgisi var? Milliyetçilik denince bu ülkede akla CHP'nin gelmesi lazım. Çünkü bu topraklara milliyetçi-Türkçü düşünceyi biz CHP'liler soktuk. Ama bugün milliyetçilik denince akla CHP gelmiyor. Niye? Link to post Sitelerde Paylaş
Ten Ten 0 Eylül 17, 2017 gönderildi Raporla Share Eylül 17, 2017 gönderildi 14 dakika önce, Anti-dogmatik yazdı: Cahil keko kaynıyor galiba forum. Milliyetçilikle MHP'nin, Bahçeli'nin ya da Türkeş'in ne ilgisi var? Milliyetçilik denince bu ülkede akla CHP'nin gelmesi lazım. Çünkü bu topraklara milliyetçi-Türkçü düşünceyi biz CHP'liler soktuk. Ama bugün milliyetçilik denince akla CHP gelmiyor. Niye? Meclise pkklıları sokan chp. Hdp nin oylarının artmasını sağlayanlar gene chp. Link to post Sitelerde Paylaş
Anti-dogmatik 0 Eylül 17, 2017 gönderildi Raporla Share Eylül 17, 2017 gönderildi 1 dakika önce, Ten Ten yazdı: Meclise pkklıları sokan chp. Hdp nin oylarının artmasını sağlayanlar gene chp. Ne CHP'si, CHP mi kaldı? O CHP dediğin parti bildiğin HDP. Kılıçdaroğlu da bir HDP'li. Link to post Sitelerde Paylaş
Ten Ten 0 Eylül 17, 2017 gönderildi Raporla Share Eylül 17, 2017 gönderildi 1 dakika önce, Anti-dogmatik yazdı: Ne CHP'si, CHP mi kaldı? O CHP dediğin parti bildiğin HDP. Kılıçdaroğlu da bir HDP'li. 90 yıllarda başladı yeni değil. Link to post Sitelerde Paylaş
Donatello23 0 Eylül 17, 2017 gönderildi Yazar Raporla Share Eylül 17, 2017 gönderildi HDP'Nin mantığı bence "PKK silahı bıraksın, meclise gelsin" olmalıdır. HDP'yi meclise sokan da AKP'dir. Bütün Avrupa'da bunun için o zamanlar Tayyibi alkışlamıştır. Olması istenen şey şudur: Mecliste MHP olmalıdır. HDP de olmalıdır, Hatta gerici/dinci parti bile olmalıdır, Hatta diğer bir Aşırı sol partiye bile yer vardır. Bunun için de barajın düşmesi lazım. Bunun sonucunda da, Ülkücülerin, Dinci/muhafazakar kişilerin, Kürtçülerin, ve diğer küçük çaplı hareketlerin mecliste bir sesi olacaktır. İstenmeyen ve önlenmek istenen, BU tür hareketlerin iktidarda gereğinden fazla yer almasıdır. İdeal olarak DYP, ANAP, DSP, CHP gibi partiler olacak. En çok oyu bunlar alacak. Hükümeti bunlar kuracak, Ama HDP milletvekili gelip "Ben şunu şunu isterim", MHP milletvekili gelip "Onun bu dediği kesinlikle olmasın", Dinci parti adayı gelip "Ben cami isterim, TV'de açık/saçık programlar filan olmasın" filan diyebilsin. Cumhuriyet böyle bir şey. Link to post Sitelerde Paylaş
Ten Ten 0 Eylül 17, 2017 gönderildi Raporla Share Eylül 17, 2017 gönderildi 9 dakika önce, Donatello23 yazdı: HDP'Nin mantığı bence "PKK silahı bıraksın, meclise gelsin" olmalıdır. HDP'yi meclise sokan da AKP'dir. Bütün Avrupa'da bunun için o zamanlar Tayyibi alkışlamıştır. Olması istenen şey şudur: Mecliste MHP olmalıdır. HDP de olmalıdır, Hatta gerici/dinci parti bile olmalıdır, Hatta diğer bir Aşırı sol partiye bile yer vardır. Bunun için de barajın düşmesi lazım. Bunun sonucunda da, Ülkücülerin, Dinci/muhafazakar kişilerin, Kürtçülerin, ve diğer küçük çaplı hareketlerin mecliste bir sesi olacaktır. İstenmeyen ve önlenmek istenen, BU tür hareketlerin iktidarda gereğinden fazla yer almasıdır. İdeal olarak DYP, ANAP, DSP, CHP gibi partiler olacak. En çok oyu bunlar alacak. Hükümeti bunlar kuracak, Ama HDP milletvekili gelip "Ben şunu şunu isterim", MHP milletvekili gelip "Onun bu dediği kesinlikle olmasın", Dinci parti adayı gelip "Ben cami isterim, TV'de açık/saçık programlar filan olmasın" filan diyebilsin. Cumhuriyet böyle bir şey. Şuan ki Chp nin öncülü olan Shp yi unutuyorsun.pkk yı meclise sokan onlardır. https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Sosyaldemokrat_Halkçı_Parti Link to post Sitelerde Paylaş
Donatello23 0 Eylül 22, 2017 gönderildi Yazar Raporla Share Eylül 22, 2017 gönderildi Fransa Cumhurbaşkanı Emmanuel Macron'un 2 gün önce CNN'de çok güzel bir konuşması oldu. (İngilizce altyazılı) https://youtu.be/_QSMIRJja8M?t=5 (Röportajın sonuna doğru şöyle diyor: "Milliyetçili özünde tamamen savaş ile ilgilidir. Bugünkü küreselleşme, ekonomik işbirliği, sınırları açma, ortak pazarlara yönelme eğilimlerinin alternatifi, eninde sonunda 1939'daki gibi topyekün savaştır" diyor. Trump olsun, Erdoğan olsun, bu kafayla "benim çıkarım ne, ben pazarımı nasıl korurum, ben ötekilerin önüne nasıl geçerim, o beni ezmeden ben onu nasıl ezerim" psikolojisine girersin, bu durum artar, artar, neticede 1 Dünya savaşı, 2. Dünya savaşı gibi toplu yıkımdan başka bir şey elde edemezsin. ve Macron milliyetçiliğin özünde zaten bu savaş sevdasından başka bir şey yoktur diyor. İngilizce anlayanlara önerilir. Bir de şu ekleme yapılabilir. Popülist, milliyetçi, dinci, salafist, şovenist kimselerin alışkanlığıdır. Mantık ile hareket etmezler. Mantıklı da düşünmezler. Kafalarında oturmuş bir şey vardır, sürekli onu tekrar ederler. Konuşmak da %99 zaman kaybıdır. Çünkü en sevdikleri şey, gerçeği inkar etmektir. TR'de konuşursun "Ben maymun muyum maymundan geleyim?" der, Yurt dışında konuşursun, mesela Küresel ısınmanın gerçek olduğuna inanmazlar. Günümüzde petrol şirketlerinin bile küresel ısınmaya bağlı raporları / eylem planları filan vardır. Ama Trump açısından öyle bir şey yoktur. 1 aydır yaşanan kasırgalar, hortumlar gayet normal şeyler onun için. Sokakta da öyle. Kendi deneyimim: Charlie Hebdo saldırıları olduğunda olayın ayıp, günah, dine sığmayan bir şey olduğunu anlatamadıydım. "O da çizmesin o zaman" filan diyor. Netice böyle. İdeolojinin, o ideolojinin hitap ettiği insan tipi öyle. Bir şey de yapamıyorsun. Link to post Sitelerde Paylaş
investor 0 Eylül 22, 2017 gönderildi Raporla Share Eylül 22, 2017 gönderildi Milliyetcilik, bana biraz sacma geliyor. Milletimi ben secemiyorum ki. Norvec, Isvec, Danimarka gibi ulkelerde dogmak isterdim ben. Araplarin arasinda dogsaydim, Araplar icin mi ugrasacaktim yani? Ne geregi var? Ben salak miyim, bu gerizekali millet icin ugrasacagim? Ornegin, Ataturk neden ugrasti? Onun hakki degil miydi guzel bir aile kurup, mutlu olmak filan... Cocugu bile yok. Ne geregi vardi baskalari icin kendini riske atmaya filan? Ne geregi var gerizekalilar icin saatlerce calismaya, eglenceden geri kalmaya? Kendini bir arac yapti, cogunlugu aptal olan insanlar icin ugrasti ve oldu. Degdi mi? Link to post Sitelerde Paylaş
Donatello23 0 Eylül 23, 2017 gönderildi Yazar Raporla Share Eylül 23, 2017 gönderildi Benim dediğim o değil. Sanırım bunu söyleyen sendin. Kapitalizm senin bu dediğin psikoloji sayesinde insanları yakınlaştırır. Sosyalizm de benzer bir "küreselleşme" (Daha ideolojik) bir yaklaşımla halkları yakınlaştırır. Macron da büyük bir yeni nesil liberaldir. Fransa'sa onun bu politikalarına itiraz eden insanlar sokakta örneğin. Ama neticede uygulanılabilirliği var. Yani toz pembe bakmıyorum. Ya sınırları açarsın, ticareti arttırırsın, serbest pazarlar yaratmaya devam edersin, birlikte çalışmaya öncelik verirsin. Ya da İran gibi, Kore gibi, "ben hepinizin var ya..." deyip roketle, füzeyle müzeyle uğraşırsın. Macron'Un dediği, "bu tarz milliyetçiliğin sonu olsa olsa savaştır" diyor. Yani liberal veya sosyalist alternatiflerinden birin yöneleceksin. Bunun diğer seçeneği savaştır deniyor. (ve D. Trump ciddi biçimde eleştiriliyor) Siyasete ilgisi olanlar için ekledim. Link to post Sitelerde Paylaş
Donatello23 0 Eylül 23, 2017 gönderildi Yazar Raporla Share Eylül 23, 2017 gönderildi Feto, modern İslam, modern milliyetçilik konusu da şöyledir. Bunlar bir yandan çağa uyum sağlamanın şart olduğunu farkındalar. Diğer taraftan çocukken öğrendikleri değerli bırakmak istemiyorlar ve sürdürmek istiyorlar. Buldukları çözüm: Çok iyi eğitilmiş müslümanlar yetiştirmek. Ekonomi ve pozitif bilimler alanında gelişmek, sonra bu gelişmeler sayesinde tekrar güçlenmek, ülkeleri ele geçirmek filan. Bunu keşfeden de Türkler ya da müslümanlar değildir. ABD işgal edinceye kadar japonya'da öyle bir yerdi. Bir yandan Batı'Nın teknolojisini alıp diğer yandan eski feodal / mistik / imparatorluk değerlerini korumaya çalıştılar. Neticede de olmadı. Ülke savaşa girdi. Sonra yine düzenin komplesi değişti. Bu nedir? - Değişimden korkmaktır. Kendinizi o adamın yerine koyun. Biri "toprak" diyor, diğeri "maymun" diyor. Yani ne yapsın? / Çocukluktan itibaren laik / seküler / bilimsel biçimde yetişmişsen hem dünyayı hem İslamiyeti daha iyi anlarsın. Maddi durumun da iyiyse Feto ya da diğer tarikat yurtlarına gitmeden adam gibi insan olursun. Ama 5 yaşından itibaren "Allah baba, Kuran, hadis" eğitimindeysen, bilimi ezberlediğinle kalırsın. Batılı gibi mantığa dayalı düşünemezsin. Ölünceye kadar rol yapıp, soytarı olup kelimeyi şehadet getirip ölürsün. Bunun formülü de verilmiş. İnvestor'a o açıdan katılmıyorum.Karşıt ideolojide bile olsan, bu yukarıda anlattığım konunun Atatürk ve arkadaşları tarafından çözümlenmesi çok başarılı bir olaydır. Yani Atatürk'ü önemsemesen de, çözüm üretme kabiliyetini kabul etmek durumundasın. Link to post Sitelerde Paylaş
Recommended Posts