Jump to content
admin

ATEİSTCAFE'DE SİYASİ KONULAR

Recommended Posts

Sayın Katılımcılarımız,

Bilindiği gibi, bu site ve forum, ateizm ve dinlerle ilgili konuların özgürce tartışılması için kurulmuştur. Doğrudan amacı, siyasi tartışmaların yapılması değildir; doğal olarak din ve siyasetin kesiştiği konular, Ateistforum'da tartışılacaktır. Ancak din ile hiçbir ilgisi olmayan siyasi konular, bu site ve forumun esas ilgi alanı dışındadır. Yine de, katılımcıların düşüncelerini özgürce açıklaması konusundaki politikamız dolayısıyla, siyasi konuların Ateistcafe'de tartışılmasına karşı çıkmıyoruz. Ama siyasi konulara ilgili açılan başlık sayısının gereğinden fazla arttırılmamasını, forumun asıl amacından uzaklaştırılmamasına özen gösterilmesini katılımcılardan rica ediyoruz.

Herkesin görüşü kendisini bağlar. Kimsenin görüşlerine, kendi siyasi veya ideolojik görüşlerimiz dolayısıyla sansür uygulamak, kimsenin sesini kısmak istemiyoruz. Bu siteyi kuranların ve yönetenlerin ortak görüşü, ırkçılık ve savaş propagandası dışında her türlü görüşün kişi hak ve özgürlükleri alanına girdiği yönündedir. Beğenmediğimiz ve hiçbir şekilde katılmadığımız en aykırı görüşler de bunların içindedir.

Ancak içinde bulunduğumuz koşulları ve özellikle yasal kısıtlamaları, Türkiye Cumhuriyeti ve sitemizin bulundurulduğu ABD yasalarını bizler yapmadık. Site kurucu ve yöneticileri olarak söz konusu yasalara uymama gibi bir keyfiyetimiz olamaz. Forumda ifade edilen bazı sözler dolayısıyla forumumuz yasal takibata uğrayabilir. Bunlardan dinlerle ilgili olanlarına göğüs germek, kuruluş amacımız dolayısıyladır ve din konularının tartışılmasıyla ilgili olarak bu tutumumuzdan taviz vermeyeceğiz. Fakat aynı tutumu siyasi konuların tartışılmasında göstermemizin bizden beklenmesi ağır olacaktır. Ateistforum ve ateizm.org, Internet'teki anonimliğin arkasına sığınarak ağzına geleni söyleyenler yüzünden, siyasi konularda bedel ödemeyecektir. Bu yüzden, forumumuzu sıkıntıya sokabilecek iletilerde zorunlu değişiklikler yapma veya bu iletileri silme hakkını Ateistforum saklı tutmaktadır.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Din gibi ateism de direk politika ile ilgili. Eger insan dini referanslarla politika yapıyorsa, bu kararlarını direk etkiliyor. dünya ısınıyor ve bunu Tanri istiyor diyebilir. Nasilsa obur dunya var diyede, dunyanin yikilmasindanda korkmayabilir. Kader deyip hic bir sorumluluguda ustune almayabilir. Ateist'in boyle bahaneleri yoktur, sorumlugu alir ve cozum olmazsa tamamen yok olacagini bilir. Bir insanin atesit veya dindar olmasi politika dahil tum kararlarini etkiler. Turkiye'de bu konu karistirildi, insanlar az dindar olarak yapilandirilmaya calisildi. Bu ikiyuzlulugun sonu yonetime dindar bir parti geldi ve gitgide secmeni cohalabilir. Ben Ataturk'un ateist oldugunu dusunuyorum. Kolay yol secilmeyip ilk bastan yari dindarlik isinin olmayacagi dusunulseydi, 80 yil sonra Ilimli Islam Ulkesi olmazdik. Bence bir insan ya dindar olur, Kur'an veya hangi dine inaniyorsa onun kurallarina uyar, yada Atesit olur. Bunun ara formu olmaz. Artik bu iki yuzlulugu birakalim. Nasil Dinci Liberal Parti (AKP) varsa bir tanede Ateist Liberal Parti olmali. Diger versiyonlarida Dinci Sol Parti (CHP), Ateist Sol Parti... gibi.

tarihinde adizioglu tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

İşlerim nedeni ile uzun süredir uğrayamadığım ateist forum a bu gün girmek istediğimde mahkeme kararıyla yasaklandığını gördüm. Gerçekten çok yazık.

Neyi merak ediyorum biliyomusunuz acaba hiç yanılmış olabileceklerini düşündülermi ?

ilk insanların güneş e, ay a taptığı gibi günümüzdede tanrı ya da o şekil tapıldığını,

toplum olarak dine ne kadar bağlanıldıkça o kadar geride kalındığını, (bu nu görmek için bakmak yeterli.)

hayatlarının kısıtlamalar ve kurallarla bir hiç uğruna bittiğini, (o kadar güzellik varken aşk gibi, özgürlük gibi)

iylik ve güzelliğin din ile diğilde insanın beyninde bittiğini, (düşündüğün herşeyi zamanı gelince yapabilirsin beni felsefem)

tanrının bizi değilde, bizim tanrıyı yaratmış olabileceğimizi, (işte o zaman büyük hayal kırıklığı olurdu)

dünyanın yuvarlak olduğunu söyliyen kişinin, milyonlarca kişinin söylediğini çürüttüğünü, (doğruyu söylemenin cezası taşlanarak ölmek)

tarih boyunca insan oğlunun birşeylere inanma açlığının kurbanı olduklarını, (bir milyon yıl sonra neye inanacağız?)

dinsizlik kelimesinin ön yargısız, düşünülebileceğini, (ilk önce atomu parçalamaları gerekicek)

gerçekten de tanrı nın olmadığını,

düşündülermi dersiniz

hiç sanmıyorum...

hiç birşeyden emin olmadığım kadar şundan eminim ki tarih bizi diğerlerinden daha zeki olarak hatırlayacak.

SAYGILAR...

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

bu işi anlamış değilim,siyasetten niye bu kadar uzak durulmaya çalışıyor anlamıyorum.

dinde siyasete girebilen bir kavramdır,ateizmde öyle.

dini partiler olduğu gibi dinsiz partilerde olacaktır.

şimdi bişey söyleyeceğim ama siteden atıcaklar.dolandırarak söyleyeyim anlarsınız zaten.

yabancı ülkelerde siyaset bu kadar özgür iken ve bu kadar rahat konuşulur iken niye bu ülkede siyasetten rahatsızız ?

toplumun %95'ine göre siyaset akp-chp-mhp den başka bir şey değildir.

bu yüzden çoğu forumda Siyaset diye ayrı bölüm açılmıyor,açılırsa kavga oluyor,ya da kapatılıyor,millet konuşmayı bilmiyor ki.

en alakasız forumlarda bile sonuçta geyik meyik bölümleri olabiliyor,müzik bölümleri olabiliyor,siyaset niye olmuyor ki.

görüşlerimizi belirtiyoruz her konuda.

ancak dediğim gibi toplum cahildir,bu yüzden siyaseti kaldıramaz,sadece kutuplaşmadır burada siyaset,demokrasi yoktur.

ayrıca şu ırkçılık düşmanlığını anlamış değilim,anlamadan dinlemeden ırkçı üyeleri atıyorsunuz siteden,tamam ben ırkçılık değilim ırkçılığında en büyük düşmanıyım.

ancak sosyal darwinizm tartışmaya açılması gereken konudur niye ırkçılık diyip bu görüşü atıyorsunuz,üzerinde tartışılmaya izin verilmiyor,bilimsel ve mantıksal açıklamalar olan bir konu olabilir diye düşünüyorum.

bu kadar tahammülsüzlük etmeyin.

ha böyle bir tartışmaya izin verilirse sosyal darwinizme karşı çıkarım o ayrı.

ama Irkçılığı temel alan siyasi görüşlerde vardır ve bunları dışlayamassınız,sizde ırkçı faşist olursunuz,Irkçılık illa başka bir ırktan olana saldırmak,gebertmek değildir,kendi halinde görüşleri olanda var,anlamadan dinlemen saldırmayın ırkçılığa bu kadar.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
bu işi anlamış değilim,siyasetten niye bu kadar uzak durulmaya çalışıyor anlamıyorum.

Siyasetten uzak duruyor veya korkuyor değiliz. Bu sitenin asli amacı ateizm ve din konularının tartışılması olduğu için, siyasi tartışmaların bunun önüne geçmesini istemiyoruz. Bu kadar basit.

şimdi bişey söyleyeceğim ama siteden atıcaklar.dolandırarak söyleyeyim anlarsınız zaten.

Ne münasebet!.. Kimi herhangi bir konuda fikir beyan etti diye siteden attık ki?!

ayrıca şu ırkçılık düşmanlığını anlamış değilim,anlamadan dinlemeden ırkçı üyeleri atıyorsunuz siteden,tamam ben ırkçılık değilim ırkçılığında en büyük düşmanıyım.

ancak sosyal darwinizm tartışmaya açılması gereken konudur niye ırkçılık diyip bu görüşü atıyorsunuz,üzerinde tartışılmaya izin verilmiyor,bilimsel ve mantıksal açıklamalar olan bir konu olabilir diye düşünüyorum.

Sosyal darvinizm konusu tartışmaya açıktır ve defalarca tartışılmıştır. Forumun arşivinde bununla ilgili onlarca başlık bulabilirsiniz. Hatta birini bizzat ben açmıştım. Buyurun:

http://arsiv.ateizm2.org/ARSIV-I/SOSYAL_D.HTM

bu kadar tahammülsüzlük etmeyin.

ha böyle bir tartışmaya izin verilirse sosyal darwinizme karşı çıkarım o ayrı.

ama Irkçılığı temel alan siyasi görüşlerde vardır ve bunları dışlayamassınız,sizde ırkçı faşist olursunuz,Irkçılık illa başka bir ırktan olana saldırmak,gebertmek değildir,kendi halinde görüşleri olanda var,anlamadan dinlemen saldırmayın ırkçılığa bu kadar.

Irk ve genetikle ilgili tartışmalar ayrıdır, ırkçı propaganda ayrı. Birisi gelip ırkların şu veya şu özelliklerini burada tartışabilir. Argüman ve gerekçeleri ile birlikte.. Ama başka ırktan olanları alenen aşağılayamaz, ayrımcılık, öjeni, soykırım, katliam, etnik temizlik vs propagandası, savaş kışkırtmacılığı yapamaz.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Iste böyleee,

Diger dinleri arastirmadim,Muhammedin islami POLITIKANIN taaaa kendisidir.

Dini SIYESETE garistirmayin deyobir coklari.

Bizde din demek siyeset demektir.

Din siyesete nasil garismaz?

Ya dini yasakliyacaksin.

Yada Hemserim Hamsi Nurinin dedigi kimin,Islam dünyasinin USU basinda din adamlarini toplayacaniz( bu adamlardan pekde fazla yohya),kur,anda bu modern caga nekadar ters düsen maddeler yaniya ayatlar varsa hepsini temizleyip caga uygun yepyeni bir kitap ortaya konacak.

O zamanda seyredin tantanayi.

Simdi günde 100-150 müslüman terörden Hakkin Irahmatina kavisiy.

O zanan bu sayi 1000 lere cihar.

Yani bundan gurtulus yok.

Ne zaman gurtulus olur?

Din adamlarinin gavirdan gorhdugu kimin,halkin bu ayatlari bülmesi icin camilarda bu ayatlarin Türkcesini, acihca anlatma zorunlugu goymali.

Hatta namazdada ayatlarin Türkce ohunmasi zorunlugu getirirsek,o zaman coh sürmez 3-5 yilda bu sihintidanda gurtuluruz.

Gerisi gelecek yazida.

Tolonbek.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Tolonbey,

forum yönetimi politik başlıkları asgariye indirmeye çalışırken siz durmaksızın politik başlıklar açıyorsunuz. Yönetime hep beraber yardımcı olmaya çalışsak ne kadar iyi olur değil mi?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Yönetimin hassasiyetini elbette anlıyoruz ama unutmayalım ki siyaset yaşamın ta kendisidir, ona kopmaz bağlarla bağlıdır. Ayrıca, ateizm dinlerden özgür düşünmek ve her fikrin açıkça ortaya konulmasını temel almak demekse siyasete yasak konulmasına da fikir ve ifşa özgürlüğü adına karşı durmak gerekir. LAf ladı açar, konu konuyu kovalar ve iş gelir siyasete dayanır çoğu zaman. Olguları birbirinden koparıp yalıtamayacağımıza göre bırakalım de herkes fikirlerini özgürce ifade etsin ve tartışılan konu daha tam olarak açıklığa kavuşsun.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Yönetim politikayı engellemiyor ki!.. Küfürleri ve hakaretleri engelliyor. Küfür ve hakaretler de tümden politik başlıklarda, o nedenle politik başlıklar temizleniyor ve en aza indirilmesine çalışılıyor mecburen.

Yoksa edebinizle, biribirinizin ağzına mıçmadan, küfürün en kallavisini etmeden, efendi gibi, medenice tartışabildikten sonra size politika tartışmayın diyen mi var?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Ateistcafe tamamı ile siyasi-politik çatışma alanına dönüşmüştür. Açılan başlıklardan ve yazılan yorumlardan açıkça belli olmaktadır. Siyaseti yasaklarlarsa insanlar daha çok kudurup dahada saldırganlaşacaktır.

Siyaset Meydanı diye bir bölüm açılsa en azından konular dağılmaz.

Ben bazen kendime kızıyorum başlıkta ne yazıyor ben ne cevap veriyorum.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Ateistcafede her türlü siyasi başlık açılıyor. Yönetim tarafından istenmeyen başlıklar 'din ağırlıklı forum' gerekçesiyle kilitleniyor. Memleketin ateistleri bile fikirlere tahammül edemezken, ülkenin bu halde olduğuna şaşmamak lazım. Yobazlar ne yapsın!

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Forum yine malum kişiler tarafından durmaksızın açılan politik başlıklarla politize etme çabalarının hedefi durumunda. Sanırım bu kişilere forumun sahipsiz olmadığını hatırlatmak amacıyla, bir kere daha müdahale edilmesi gerekiyor...

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Forum yine malum kişiler tarafından durmaksızın açılan politik başlıklarla politize etme çabalarının hedefi durumunda. Sanırım bu kişilere forumun sahipsiz olmadığını hatırlatmak amacıyla, bir kere daha müdahale edilmesi gerekiyor...

Sana katılıyorum,

Ya artık uygulamaya geçin, kaldırın şu saçma sapan siyasi konuları, yada bu topici silin, çünki yer kaplıyor!

İsmi herkez bilir luzumsuz bir arkadaş kaka etti yine ateistcafe'yi...

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Forum yine malum kişiler tarafından durmaksızın açılan politik başlıklarla politize etme çabalarının hedefi durumunda. Sanırım bu kişilere forumun sahipsiz olmadığını hatırlatmak amacıyla, bir kere daha müdahale edilmesi gerekiyor...

teşekkürler

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Iste böyleee,

Dedigim gibi.islamda din siyesettir.

Her gün,kur,ani IRGALAYIP duruyoruz..

Öyle degilmi?

Bu islam iside,bizim Laik cumhuriyet isine benzedi.

Türkiye Laikmi?

Degil.

Neden degil?

Laiklik demek,din isi ayri,devlet isi ayri demek.

Bizde ayri ayrimi, degil.

Diyanat,basbakanliga bagli.

Imamlarin aylihlarini devlet ödüyor.

Ilahiyat okullari devlet okullari.

Gercek Laik bir ülkede, din CAMAATLARA bIrakilmIstIr.

Dinin herseyiyle camaatlar ilgilenir.

Ben müslümanIm deyen ayda TIKIR TIKIR belli bir aylik öder camaatin kurdugu kuruma,camaatin din isleri bu paralarla yürütülür.Devlet kurus ödemezse dinle ilgilenmezse,basbahan ülemeye soralim demezse,ancak o zaman o ülke Laik olur.

Balkabagi,DiNi POLiTiKAYA karIstIrmayIn.

Arkadasim,dinin kendisi politika.

Sen anlamak istemeyebilirsin,emmeeeee DiN POliTiKADIR.

Läikligi isletsende politikadir,isletmesende.

Hah,anlarim,politikayi emreden ayatlari din kitaplarindan cikarirsak.

Imamlar camilerde bu ayatlardan camaata vaazlar verdirilmezse, o zaman belki mümkün olabilebüler.

Yoksa hepsi hikeye.

Basbahan olmus adam,basbahan olmadan önce ne demisti?DEMOKRASI amac deyil aractir.yani bu aracla seriat duragina gettin gedecez.O durahda inip seriat otobüsüne bincez,dinci gencler Laiklik otobüsüne ne yapacagini bilirler demek istemis olmuyormuydu?

Okulun birinde ey gencler,nekadar cok agac,okadar yagmur derken,Baska bir okulda nekadar DUA okadar cok yagmur denirse,BOSA KÜREK CEKMIS OLURUZ.Simdiki gibi.

SIFIR VAR ELDE SIFIR OLUR.

Din politikadir.

YASAL KURALLAR KOYAN,hersey politikadir.

Avrupa birliginin diger kurallarini alirken AKP neden Laikligini almiyor?

Neden Muhalafat bu konuyu hic sormuyor hökümete?

Cünkü ,Türkiye o hala getirilmiski LAIKLIK artik yatalak hasta.

Bügün yarin sizlere ömür.

Bu gidisin tekerlegine saglam bir COMAK sokulmazsa.

Ip ,bugün yarIn koparIlacah.

Siz hala politike yapmayIn deyin.

Bunu artih anlayin canIm.

Bu durumda bu forumdan su anlam cIhIyor.

HEM YAPIN , HEMiDE YAPMAYIN.

Sizde hahlIsInIzda,isin gercegi bu.

DiN politika olmasaydi ,DiN SAVASLARIDA olmazdi.

Tolonbeg

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

sizin ülkeden adam olmaz valla elin en alakasız forumunda bile siyaset forumu vardır mesela burda hayri abi afrika müziği forumu açtı siyaset forumuda koydu insanlar gayet seviyeli tartışırlar burda hep siyaset tartışıyoz valla görüşler farklı olmasına rağmen ama siz gelişmemiş olduğunuz için siyaset forumları dışında herhangi bir forumda siyaseti yasaklıyosunuz sanal ortamda.

halbuki ateistforumda ilk önce olması gerekenlerden biridir siyaset forumu. bundan yakınmak rezilliktir. cahilliktir,gelişmemişliktir.

21. yüzyıla girin artık. hangi ortamda olursanız olun siyaset tartışmasını öğrenin, bir bireyin siyasi görüşü olmalıdır bide türklerde elit geçinenler varki sorma yok biz siyasetle ilgilenmiyoz falan hadiyin ordan. biz burkina fasolular olarak türklere medeniyet öğretecez. ne var yani avrupaya az daha yakınsınız diye medeni mi oldunuz kendinizi bişey sanıyosunuz.

tarihinde Ouagadougoulu tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Pornocu da politika üzerine fikir yürütmüş ya, helal olsun. Evladım sen penthouse, swank ve playboy'dan söz et, onlar üzerine fikir yürüt, sana ne politikadan? Hem adamın köküne kıran girdi de, politika üzerine laf söylemek sana mı kaldı?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

İşte böyleee,

Pornoculukta bir meslek degilmi?

O zaman çifcilerde kendi işlerine bakıp siyeset yapmasınlar.

Ağzı olan konuşuyor.

Konuşacak elbette:-))))

Tolonbeg

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Siyaset, arapça seyis (at bakıcısı) kelimesinden türemiş."Siyaset, devlet işlerini düzenleme ve yürütme sanatıyla ilgili özel görüş veya anlayış." diye tanımlıyor vikipedi...

Sitede ilgimi çeken veya rasgele içine girdiğim konuların bir kısmını okudum. okuduğum birçok nahoş diyaloğa (hazreti demediğim için falan köpekleşip üzerime yürümeler veya müslüman doğupta nasıl kötü yola düştüğüme, yaratıcının varlığını kanıtlayan delillere kadar) birçok şeyi yaşadım.

İkna veya eğitim ile kimsenin değişemeyeceği ortada. Dikkat edin eğitim! ile de diyorum. Bazıları hemen karşı çıkacaklar; 'Ağaç yaşken eğilir!' mantığı. Biryere kadar doğru. Amaç ateist düşüncede insan modeli yaratmaksa imkansız değil elbette. Silah zoruyla, korkuyla, parayla, kanunlarla, toplumsal baskıyla... mümkündür. Böyle bir çabamız olamaz da zaten... Eğitim alan beyinlerin tümü aydınlanacak mı?! İşte bütün mesele burada! Bilimsel olarak da kanıtlanmıştır; Kimse aynı zekada doğmuyor ve işin daha da tuhafı ise geri zekalılık veya geri kafalılık mı dersiniz Aziz Nesin'in oranı kadar olmasada en iyimser tahminle % 50 gibi bir dünya nüfusunu rahatlıkla tutucu sınıfına dahil edebiliriz. çok kötümser olacak ama dünyada teknoloji ve bilim gelişmesine rağmen, aptallık bir sağlık sorunu olarak görülmediğinden (belkide hastalık değil zaten!)bilim insanları insanlığın beyin kapasitelerini nasıl arttırız derdinde değil. Bazen küçük haberler çıkmıyor değil; Alzheimer'in ilacı bulundu, hafıza geliştiren haplar yolda türü...

Hitler, üstün insana inanmış, ari ırk yaratmak için zavallı birçok insan üzerinde deneyler gerçekleştirmiş ve tümünü de acımasızca öldürmüştür. Savaşlara sürüklediği milyonlarca insanı ya sakat bırakmış ya da ölüme sürüklemiştir. Tarihteki en kanlı savaşlar yaşanmıştır. Ülkeleri ve orduları yönetelenler, kapitali elinde tutanlar aldıkları kararlar neticesinde savaşların yapılmasına karar verdiler. Tüm olacakları kestirerek, hesap ederek, planlayarak, kendilerine ait olmayan hayatlar üzerine satranç oynayarak... Savaş için sudan bahaneler bularak; tek kıvılcım başlamış gibi görünen katliamlar, acılar, vahşetler...

İşte tam da bu noktada düşünerek şunu sorgulamak gerekiyor. İktidarı eline geçirenler artık iktidara onları getirenlerin fikirlerine ihtiyaç duymuyor. Az sayıda insan, çok sayıda insana istediğini yaptırabiliyor. Bu nasıl oluyor? Hiyerarşi sayesinde. Burada halk ve iktidar tanımlarını bilerek kullanmıyorum dikkat edin! Vurgulamak istediğim noktaya dikkatinizi çekmek için kasten yapıyorum.

Az sayıda (belkide sadece tek bir insanın kumandasında), milyonlar. Az sayıdaki kişinin talimatlarına göre davranan çok sayıda (artık milyarlarla ifade edilebilecek düzeyde)! Çünkü; her zaman olduğu gibi çoğunluk neredeyse hiçbir karara karışamaz duruma geliyor. Demokrasi, sosyal haklar, vs. anlamsız hale geliyor. Az sayıdakinin kötü niyetli kişilerden oluşması bile artık önemli değil. Çünkü yetki verilmiş artık. Çok sayıdaki onu denetleyemez. Zaten tüm yetkiyi denetlemesi için yine onlara vermiş. Onların işi 'Hem kendi kendilerini denetlemek, hemde çok sayıdakilerini denetlemek!'

Tüm dünyayı da yönetmeye talip olanlar nedense hep kötü niyetlilerden çıkıyor, istisna birkaç ülke hariç olabilir bilemeyeceğim ama dünya gündemini takip ettiğim kadarıyla durum iç açıcı değil.

Peki bir kıvılcım ben çaksam, biz tüm dünyada birleşerek kendimizi ve aptal bırakmış geri insanları yönetemez miyiz? Ne dersiniz hiç düşünmediniz değil mi?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Hesap oluşturun veya yorum yazmak için oturum açın

Yorum yapmak için üye olmanız gerekiyor

Hesap oluştur

Hesap oluşturmak ve bize katılmak çok kolay.

Hesap Oluştur

Giriş yap

Zaten bir hesabınız var mı? Buradan giriş yapın.

Giriş Yap

  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×