Jump to content

BİG BANG ÖNCESİ HAKKINDA NE BİLİYORUZ?


Recommended Posts

  • İleti 382
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Sevgili hacı,

Ben yalancı zerreden falan bahsetmiyorum. Big bang'in oluşumuyla ilgili şeylerden değil big bang'den bağımsız varolan şeylerden (var veya yok bilmiyorum) bahsediyorum. Onlarla ilgili herhangi bir bilginin bize ulaşması mümkün değil diyorum. Big bang süreci öncesi hakkındaki bilgileri (tabi varsa) yok ettiği için onlarla ilgili bilgimiz olamaz diyorum.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Olabilir.. Sevgili Davinci..

Eğer Big Bang bir evrenin içinde genişlediyse bu gerçekten mümkün.

Örneğin, yalancı zerrelerden biri false vacuum olursa, bizim evreni yok edecektir.

Ve bizden sonra bir evren, hatta onda akıllı canlılar ortaya çıksa bile, bizim evren geçmişin karanlıkları içinde kaybolup gidecektir.

Bu olasalık hala var..

Bizim evren de bir false vacuum tarafından yok edilebilir.

Bu da Big Bang öncesi senaryolarından birisi..

Ve hiç de yabana atılacak bir kuram değil.

Devirli evrenlerle ilgili bir kuram.

Evren önce genişliyor ama, sonra çökmesine bile gerek kalmadan, genişlemekte olan bir başka evren tarafından yok ediliyor.

Bu kuramı şimdiye kadar hiç duymadım.

Tümüyle orijinal..

Yalancı zerrelerden hep korkardım. Onlardan birinin false vacuum olabileceği hep aklıma gelirdi ama, bunun bir kural olabilecğini hiç düşünmemiştim.

Bu bir kural olabilir.

Doğrusu sevdim bu kuramı.....

HACI

Link to post
Sitelerde Paylaş

Sevgili Davinci...

Belki de farkında olmadan yeni bir evren kuramı ortaya attın.

Ve bu kuram diğerlerinin hepsinden daha değerli..

Bu bahsettiğim yalancı zerreler konusu üzerinde epeyi yazı var..

Hatta onların varlığını kanıtlayan Casimir etki denen bir deney bile var..

Yani vakümda bir enerji bulunduğu söyleniyor..

Evrenin ortaya çıkışı hakkında tonla kuram var.

Devirli evrenler kuramında evren genişleyip, kendi üstüne çöküyor.

Bran kuramında iki membran her trilyon yılda bir çarpışıyor..

Campbell denen bir İngiliz fizikçisinin 1920 veya 1930'lu yıllarda bir kuramı var. Evren bir pınar gibi bir yerden kaynıyor..

Hiç birisi senin düşündüğün bir katastrofiden bahsetmiyor.

Öyle bir katastrofi ki anında içinde ortaya çıktığı evreni yok edip, onun yerini alıyor..

Ona en yakın teori Alan Guth'un false vacuum kuramı..

Ona Big Bang'in fiziği başlığı altında değindim.

Bu yalancı zerrelerden birisi false vacuum oluyorsa ve onlar bizim evrende de varsa, neden biri yeniden false vacuum olmasın?

Olmayacağını kim garantiliyor.

İddia şu:

Heisenberg'in belirsizlik ilkesi her zerre için geçerli.

Ayrıca enerji için de geçerli.

Enerjinin de belirsizliği var..

Genişleme kuramı bu yasaya dayanıyor.

Yalancı zerrelerden biri false vacuum oluyor..

Ve evren , hatta multiple evrenler ortaya çıkıyor..

O zaman bizim evrenin de bir false vacuumdan ortaya çıkmaması ve yine bir false vacuum tarafından yok edilmemesi için bir neden yok.

Devirli evrenleri false vacuum'a bağlayan bir kuram yoktu şimdiye kadar.

Bir evrenin önce genişleyip sonra çöktüğüne inanılıyordu.

Yani hep aynı evren genişleyip çöküyordu..

Senin bu düşüncen bunu gereksiz kıldı.

Zaten evrenin şu anda giderek artan bir hızla genişlediğini gösteriyor..

Belki de evren bu artan hıza adapte olamayacak ve bir false vacuum tarafından yok edilecek.

İşte sana yeni bir yaratılış kuramı..

Tebrikler..

HACI

Link to post
Sitelerde Paylaş

Evren teorilerinden birini unutmuşum.

Statik evren teorisi..

Evren hep olduğu gibi kalıyor bu teoride..

Sonra o da reddedildi..

Aslında bu konuda fazla teori yok.

Fizikçilerin hayal gücü çok zengindir.

Buna rağmen yaratılış konusunda ketum(*) davranıyorlar.

Çünkü işin içinde saçmalamak ve rezil olmak da var..

Doğrusu ben önceleri Campbell'in kaynayan pınar teorisini çok tutuyordum.

Çünkü hemen her gözlemi açıklıyordu..

Ama kabul görmedi.

(*)Ketumun ne olduğunu bilmek isteyen sözlüğe baksın.

HACI

Link to post
Sitelerde Paylaş
Olabilir.. Sevgili Davinci..

Eğer Big Bang bir evrenin içinde genişlediyse bu gerçekten mümkün.

Örneğin, yalancı zerrelerden biri false vacuum olursa, bizim evreni yok edecektir.

Ve bizden sonra bir evren, hatta onda akıllı canlılar ortaya çıksa bile, bizim evren geçmişin karanlıkları içinde kaybolup gidecektir.

Bu olasalık hala var..

Bizim evren de bir false vacuum tarafından yok edilebilir.

Bu da Big Bang öncesi senaryolarından birisi..

Ve hiç de yabana atılacak bir kuram değil.

Devirli evrenlerle ilgili bir kuram.

Evren önce genişliyor ama, sonra çökmesine bile gerek kalmadan, genişlemekte olan bir başka evren tarafından yok ediliyor.

Bu kuramı şimdiye kadar hiç duymadım.

Tümüyle orijinal..

Yalancı zerrelerden hep korkardım. Onlardan birinin false vacuum olabileceği hep aklıma gelirdi ama, bunun bir kural olabilecğini hiç düşünmemiştim.

Bu bir kural olabilir.

Doğrusu sevdim bu kuramı.....

HACI

İşte benim bahsettiğim de buydu. Böyle bir durumda öncesiyle ilgili hiçbir bilgi yeni evrene aktarılmayacağı için öncesine ait hiçbir bilgimiz olamayacak.

Sevgili Davinci...

Belki de farkında olmadan yeni bir evren kuramı ortaya attın.

Ve bu kuram diğerlerinin hepsinden daha değerli..

Sevgili hacı,

Bana kuramdan çok bir spekülasyon gibi geliyor bu. Ayrıca buna benzer modeller üretilmiş olabilir dha önce. Bilim adamlarına haksızlık etmeyelim :)

Link to post
Sitelerde Paylaş
Bana kuramdan çok bir spekülasyon gibi geliyor bu. Ayrıca buna benzer modeller üretilmiş olabilir dha önce. Bilim adamlarına haksızlık etmeyelim smile.gif

Sanmıyorum..

Bu çok orijinal bir kuram..

Daha önce ortaya atılmadığına eminim..

Ama önce hiçliği kabul etmek gerekiyor.

Hiçliği ise kabul etmemek mümkün değil..

Hiçlik bir zorunluktur..

HACI

Link to post
Sitelerde Paylaş

kuram ortaya atmak bu kadar kolay mı be hacı

benim kuramın diye ortaya attıklarının hepsi spekülasyon kuram değil

bir fizik kuramının herşeyden önce matematiksel bir altyapısı olur.

Sen böyle kuram kavramını ileri geri kullanınca birileride seni okuyan bazıları kuram ile spekülasyonu karıştırmaya başlar

Link to post
Sitelerde Paylaş

Sevgili davinci nin kuramı kıyamet ve yeni evren, bitiş ve yeni başlangıç adı verilebilecek bir kuram. Sil yenibaştan yazılsın kuramı.

Ben de buna benzer bir kaynayan evren teorisi yumurtlamıştım bir zamanlar. Bir big bang'ın akibetini beklemeden ikinci ve birçok big bang'ın oluşu gibi bir şeydi.

Ancak böyle olsa bile bütüncül düşündüğümüzde bu big bang ları ortaya çıkaran sabit, değişmeyen bir ortam, bir ana kaynak, bir zemin var demektir.

Sonuç olarak varlığın sınırlarında dolaşınca, bilinen ile bilinmeyenler birbirine karışınca her türlü spekülasyona açık bir durum ortaya çıkıyor. Veee bilimden uzaklaşılabiliyor.

Bence bu türden konuları ateistcafe de tartışsak daha doğru olur.

Sevgiler.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Sanmıyorum..

Bu çok orijinal bir kuram..

Daha önce ortaya atılmadığına eminim..

Ama önce hiçliği kabul etmek gerekiyor.

Hiçliği ise kabul etmemek mümkün değil..

Hiçlik bir zorunluktur..

HACI

Neden zorunluluktur?

Çünki "madde yoktan var olmaz, vardan yok olmaz." yasası öyle diyor.

Peki bu yasa Big Bang anında geçerli mi? Materyalizme göre kesin olarak evet, bana göre bilinemez!

Ayrıca hiçlikte, yalancı zerrelerin olabilmesi için bir mekan (uzay) gerekmektedir. Big Bang anında böyle bir mekanın da olmadığını biliyoruz.

Şimdi sen Hiçliği kabul etmem için bana somut olarak ne delil gösterebilirsin?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Hiçliğin neden var olması gerektiğini bir kere daha açıklamak istiyorum..

Evren genişliyorsa, hiçlik vardır.

Evren hiçliği kendisi oluştursa da hiçlik vardır,

Evren bir hiçlik içine genişliyorsa da hiçlik vardır.

Ama evrenin hiçlik içinde genişlemesi çok daha mantıklı bir açıklamadır.

Evren genişlerden kendine bir mekan hazırlıyor deniyor.

Ve evrenin neyin içinde genişlediği anlamsız bir sorudur şeklinde bir yorum yapılıyor.

Bu bence çok saçmadır.

Herşeyden önce bir sorunun yanıtı anlamsızdır olmamalıdır.

Soru gayet anlamlıdır.

Cevabı bilmiyoruz olabilir.

Ama soruyu anlamsız olarak yanıtlamak, sanki cevabın bilindiğini telkin etmektedir.

Çünkü yalnız bilinen bir şey anlamlı veya anlamsız olarak nitelendirilebilir.

Bu hatayı bazı bilim adamları da yapıyor..

Ama son zamanlarda daha dikkatli yorum yapmaya çalışan bilim adamları bazı temel soruları anlamsız bulmuyor artık.

Anlamsız soru olmaz..

Cevabı bilinmeyen soru olur..

Ayrıca hiçlik denen sonsuz boşluk için başka bir terim de kullanmak mümkündür.

Çünkü quantum fiziğine göre hiçlik, tam anlamı ile yokluk demek değildir.

Hiçlikte bir enerji vardır..

Ve o enerji belirsizlik yasaına tabidir.

Evren ve muhtemelen evrenler o enerjinin belirsizliği sonucu ortaya çıkmışlardır.

Big Bang öncesi vardır.

Çünkü hiçlik vardır..

Onun adını ne koyarsanız koyun farketmez.

HACI

Link to post
Sitelerde Paylaş

Müsaadenizle, sizlere naçizane görüşümü sunmak istiyorum:

Bana kalırsa, Stephen Hawking'in de bir türlü izah edemediği, daha doğrusu çok sıkı dinci bir cephenin anlamak istemediği bir şekilde "Paralel Evrenler" ve "Seri Evrenler" hipotezi gayet akla yatkındır. Şöyle ki:

Bu içinde yaşadığımız evren, belki de öncesinde katrilyonlarca kez başka evrenler oluşturmuş olan diğer evrenlerin bir devamıdır. Şöyle açıklayayım: Bizim evrenimiz şu anda yapılan araştırmalara göre "genişleme" safhasında. Fakat fizikçilerin yaptığı bir dizi çalışmalar sonucu, son derece basit bir denklem olan "Kütlelerin Çekim Kanunu"ndan ötürü, bir süre sonra evrenimiz tekrar küçülmeye başlayacaktır. Sonunda bu evren o kadar küçük bir noktacık halini alacaktır ki, o kadar düşük hacimdeki o kadar çok kütle, inanılmaz bir patlamaya yol açacaktır: "Big Bang"

Biz, arka arkaya oluşmuş katrilyonlarca evrenden sadece birinde oluşan varlıklarız. Evren için hiçbir özelliğimiz ya da değerimiz yok. Belki bizden önceki 1 milyar 432 bin 763. evrende de insanlar var oldu, belki 3 evren sonra da yine insanlar var olacak. Bu, Big Bang'in patlama türüne, şiddetine vs.'sine göre değişilik gösterebilir. Belki bir sonraki evrende "höbölö" canlıları var olacak, kim bilir...

Bu nedenle, bana ve Stephen Hawking'e kalırsa, Big Bang'den öncesine gitmek istersek, yeterince geriye gittik mi başka bir evrenle karşılaşırız; bizimkine benzeyen ya da apayrı olan... Tıpkı, zamanda yeterince ileriye gidip de göreceğimiz şeyler gibi... Peşpeşe evrenler... Milyarlarca "Big-Bang"...

Link to post
Sitelerde Paylaş
son derece basit bir denklem olan "Kütlelerin Çekim Kanunu"ndan ötürü, bir süre sonra evrenimiz tekrar küçülmeye başlayacaktır. Sonunda bu evren o kadar küçük bir noktacık halini alacaktır ki, o kadar düşük hacimdeki o kadar çok kütle, inanılmaz bir patlamaya yol açacaktır: "Big Bang"

Bugünkü verilere göre evren artan bir hızla genişliyor ve bu genişlemeyi durduracak, üstelik geri çevirecek toplam kütleye sahip değil. Yani evren sonsuza kadar genişlemeye devam edecek (alınabilecek maksimum entropi değeri de artacak) gibi gözüküyor.

Not: Patlama derken maddenin etrafa saçılması gibi algılamamamız gerekir. Patlamanın bu bağlamda anlamı genişlemedir.

tarihinde Rexino tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Bugünkü bulgular evrenin hiçbir zaman durmayacağını gösteriyor ama ...

CERN'de şu meşhur Higgs parçacığı birkaç ay içinde bulunacak.

Sonra dört temel kuvveti bir Theory of Everything (Herşeyin teorisinde) birleştirmek mümkün olabilir.

Maddenin ne olduğu ile ilgili bilgimiz daha emekleme seviyesindedir...

Link to post
Sitelerde Paylaş
Bugünkü bulgular evrenin hiçbir zaman durmayacağını gösteriyor ama ...

CERN'de şu meşhur Higgs parçacığı birkaç ay içinde bulunacak.

Sonra dört temel kuvveti bir Theory of Everything (Herşeyin teorisinde) birleştirmek mümkün olabilir.

Maddenin ne olduğu ile ilgili bilgimiz daha emekleme seviyesindedir...

Higgs parçacığı büyük bir olasalıkla bulunamayacak..

Nedeni de olmadığı için değil..

Muhtemelen çok daha büyük bir enerjiye gereksinimi olduğu için..

Tabii olmaması da mümkün..

Ve uzak bir olasalık da olsa, bulunması da mümkün..

8 milyar dolar Higgs parçacığı için harcanmadı.

Hızlandırıcı için harcandı.

Higgs parçacığı bulunur veya bulunmaz..

Önemli olan bu müthiş hızlandırıcının daha pek çok yararlı buluşlar sağlayacak olması.

Kaldı ki Higgs parçacığının bulunmaması da bir bulgu..

Hem de önemli bir bulgu..

Bir husus daha..

Higgs parçacığı bulunsa bile TOE mümkün olmayabilir. Garantisi yok.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Big Bang öncesi diye bir şey yoktur. Hacı'nın fantezilerine kulak asmamak gerek, ya da bir masal edasıyla okumak gerek. Çünki onları değerli kılabilecek tek bir veri yok elimizde.

Uyduruyorsun AteshBey...

Big Bang öncesinin delilleri vardır elimizde.

Yalancı zerreler Big Bang öncesinden kalan nesnelerdir..

Onlar vaküm enerjisinden sorumludurlar..

Malum.. Enerjinin belirsizliği ilkesi vardır.

Bu ilke Big Bang öncesinde de geçerlidir.

Big Bang öncesi vardır AteshBey..

Elimizde yeterince delil vardır.

Biz burada kimsenin fantazileri ile uğraşmıyoruz.

Asıl senin HY masalların fantazidir.. Burada onlara yer yoktur..

Sana kolay gele..

HACI

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


×
×
  • Yeni Oluştur...